Entretien avec Yves Robuschi

Points d'horizons 2005 clou, acrylique, aquarelle, colle, boite, PVC 41,2 x 41,2 x 11,1 cm

Né en 1971, Yves Robuschi offre une oeuvre qui interroge notre rapport au monde, notre regard sur lui, sans fioritures ni grandiloquences. Avec grandes finesses, il propose des dessins, des objets, qui nous donnent à voir le monde sous un autre angle. C’est devant ses derniers dessins, des études en forme de carnet de voyage, et des assemblages de gommes et de cailloux, que nous débutons une conversation à propos d’une boîte, de cailloux, d’effacement, de l’art et de la vie.

Falaise rouge 2005 crayon, colle, épinglé sur le mur espace nécessaire à l'installation : 65 x 50 cm

Parlons déjà de cette boîte, de 2005 que tu as eu la gentillesse de m’offrir. Il s’agit plus exactement d’une collection de cailloux en boîte. Tu sais que je l’aime beaucoup, car pour moi elle englobe une constellation de cailloux, tous minutieusement posés derrière une plaque mat en Plexiglas. Tu m’as offert aussi ce dessin qui fonctionne avec. J’aimerai que tu m’en parles un peu.

Quand j’ai réalisé cette pièce j’étais dans une période assez étrange. je veux dire par là que j’avais un problème de mise en forme. Il a été primordial pour moi de revenir aux fondamentaux, de revenir au dessin. Et je tiens à dire que j’ai mis du temps à faire cette pièce. Pour y arriver, j’ai beaucoup gardé, collectionné des cailloux. Et puis, elle fonctionne elle-même comme un fragment d’une grosse collection. J’ai mis du temps à me dire qu’il fallait englober ceci dans une boîte, à choisir les cailloux, leur disposition, tout comme à me décider de placer une plaque mat devant afin de perturber le regard. Concernant le croquis il fonctionne avec la boîte, c’était essentiel pour moi. C’est une étape importante qu’est celle du dessin, même si je ne me souviens plus quand est ce que je l’ai réalisé. À ce propos, je parle souvent de linéarité non-chronologique. Ce sont des événements qui collaborent ensemble après coups.
Le dessin n’est presque pas fini c’est comme une esquisse. Il fonctionne comme un cartel. Mais, il faut dire que je n’impose pas la monstration de cette pièce, je montre une possibilité. Ils fonctionnent ensemble mais ils sont indépendants. Je peux imaginer qu’ils ne soient pas tous les deux réunis lors d’une même exposition. L’idée aussi, c’est de ne pas tout montrer tout le temps.

C’est pourquoi je l’aime beaucoup car je trouve qu’elle englobe beaucoup de tes obsessions. Il s’agit des questions de l’échantillon, du prélèvement, de la liste ,il y a aussi celle de la collection, et puis il y a une part mystique aussi.

Ces petits cailloux sont des fragments de réel. Et puis, j’ai toujours collectionné. Je collectionnais des timbres, mais je collectionne aussi des personnages Stars Wars. Tu as pu voir une toute petite partie de ma collection tout à l’heure. Je pense que l’on collectionne toujours par le fragment. Le fragment qui renvoie à une totalité.
Comme tu le vois, je garde beaucoup. J’ai aussi beaucoup jeté. Et là, il y a un manque. En collectionnant, on répète la nécessité d’un acte dont on n’a pas forcément le souvenir.

L’art a avoir avec la collection. Et puis n’a t-on pas tous collectionné à un moment. Tu ne collectionnes pas n’importe quoi. Ici, il s’agit des cailloux. Alors, c’est étonnant mais ta boîte est à côté d’une pièce que j’ai acheté de Jean Dupuy.

Oui. Il faut dire aussi que je suis niçois comme Jean Dupuy. Et il a du certainement faire ces expériences avant moi. Les cailloux, on les collectionne tous, ils renvoient à une idée de cohésion face à la mer, à une totalité. Et puis, les cailloux voyagent, ils sont souvent transportés par la mer. Et dans le cas de cette boîte, il s’agit de recomposer une voie lactée avec quelque cailloux d’une collection. Tout ceci renvoie à notre condition humaine.

Je trouve qu’il y a quelque chose de mystérieux dans cette pièce. Le rapport que l’on a avec elle n’est pas instantané, il faut laisser venir, c’est de l’ordre de l’intimité. Finalement, le temps est important autant pour le spectateur que pour l’artiste. Avec toi on n’est pas dans l’immédiateté. Et on retrouve cela dans la plupart de tes réalisations qui sont souvent fragiles aussi, qui ont besoin d’un regard attentif.

Dans ce que tu dis, je pense à mes dessins. Je pars du principe que je sais dessiner. Mais dessiner c’est savoir regarder. Mes dessins sont souvent fragiles, et je ne les fixe pas toujours afin de laisser le temps agir sur eux. C’est une prise de risque. L’idée de la déperdition m’intéresse. Que le dessin se dégrade m’intéresse. Ils sont fragiles aussi de part leur système d’accrochage, parfois épinglés, parfois aimantés. Car l’accrochage fait sens, et il renvoie au corps.

vue, graphite sur papier hauteur 10 cm largeur aléatoire

C’est un risque réel en effet de laisser ton dessin se dégrader notamment pour tout ce qui est de la conservation. Et puis le marché de l’art, les collectionneurs, les galeristes n’aiment pas forcément une oeuvre qui va leur tomber en miettes dès qu’ils la prennent dans les mains.

Tout à fait. Le fait de ne pas les fixer est important. Mais, ça n’empêche pas que j’encadre et fixe d’autres réalisations. Mais pour certains, il est primordial de les laisser se dégrader.

Ca me fait penser au tableau Le Radeau de la Méduse (1819) de Géricault qui devient de plus en plus noir, et que l’on n’arrivera sans doute jamais à restaurer.

C’est drôle ce que tu dis. Je me suis rendu compte que dans la création j’avais un temps de maturation similaire à celui d’une grossesse. Et le dessin doit vivre sans moi. Il faut le laisser vivre. Le temps te dit vite si c’est bon ou pas. Je pense que c’est intéressant de laisser le temps agir. Aussi, j’essaie de trouver la patine des oeuvres.
J’ai envie de faire des dessins au fusain qui se dégradent. J’aimerai faire des dessins qui vivent, que je ne fixe pas, mais que je reprends à chaque fois, comme pour retrouver l’idée ou le regard originel. Je pense que ça va être une série assez difficile pour moi.

Je pense aussi à cette pièce d’Anselmo, Structure qui mange, de 1968, avec cette salade qui se fane sur le bloc de granit.

Je suis un grand admirateur d’Anselmo que j’ai rencontré une seule fois, avec qui j’ai discuté. Tu sais les gestes de l’Arte Povera, sont des gestes de paysans piémontais, sont des gestes que je connais, qui me sont familiers. Ce sont des gestes pauvres qui m’ont beaucoup influencé. Mon grand père maternel a essayé une grande partie de sa vie de créer un oeillet bleu, sur les collines de Nice, mais sans y parvenir.

Et la question du paysage est très fondamentale chez toi. Je pense à cette exposition à la galerie Martagon, avec ces dessins de paysages.

Les plus grands dessins que j’avais montré à Martagon sont fixés, mais ils sont pliables. On ne les voit jamais entièrement. Et on revient à la question du fragment dont on parlait tout à l’heure.

Yves Robuschi est bien de ces artistes qui tentent de proposer une oeuvre en mouvement permanent. À l’image de la vie, son oeuvre se fait et se défait devant nos yeux. Beaucoup plus qu’un discours sur l’art, il s’agit de questions universelles dont il est question dans ce travail.

Frédéric Vincent

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À Paris, Frédéric Vincent est connu pour être le co-directeur avecCannelle Tanc du centre d’art Immanence . Mais, c’est l’artiste que l’espace Vallès accueille pour une première rétrospective. Rencontre avec un jeune artiste qui n’a pas beaucoup montré son travail en France, participant à la prochaine édition de la Force de l’Art .

Parles moi un peu de ce que tu as choisi de montrer à l’espace Vallès.

C’est une exposition qui retrace 15 ans de travail. Il y a toutes mes préoccupations qui se rejoignent. Au départ, je suis très proche des mouvements comme le pop art et Fluxus. J’ai commencé à peindre des Tintin et des Astérix, deux héros de bandes dessinées populaires. Avec eux, je revisitai l’histoire de l’art. Je pense à la naissance de Tintin, qui fait référence à Giotto. Ici, la toile est peinte comme Giotto, peinture à l’huile et à l’œuf. Finalement, le personnage est détourné et devient un prétexte à de la peinture. Il perd son graphisme linéaire pour devenir le plus souvent matière pictural.

Ensuite, la musique est de plus en plus présente dans mon travail depuis 4 ou 5 ans. Et j’ai toujours voulu allier la musique et les arts visuels. Donc, là je vais te citer des références musicales qui font artiste intelligent, comme Cage, Stockhausen, ou Boulez. Mais on retrouve aussi la musique plus populaire comme Johnny, les Beatles, ou encore la bande à Basile. Ce qui m’intéresse avant tout ce sont les pochettes de disques. Là encore c’est souvent un prétexte à la peinture. Tintin, Johnny, ce sont mes MacGuffin. Par contre, ça ne m’intéresse pas de reprendre de manière réaliste une pochette de disque. Je ne veux pas faire de beaux tableaux. Non, je n’aime pas montrer que je sais peindre. Ce qui m’intéresse c’est d’intervenir sur la pochette et de laisser la peinture me guider. En plus avec l’acrylique, c’est beaucoup plus rapide et franc, n’aimant pas le côté besogneux de la peinture à l’huile. Et puis, le réalisme m’ennuie. Il faut montrer que c’est de la peinture, et que ça aurait pu être presque l’image exacte. Par exemple, prenons Johnny. Peindre Johnny c’est dingue, il est dans toutes les ambiances, toutes les attitudes. Avec un perfecto, gros, maigre, en train de faire un bras de fer, avec une petite bougie. On a le droit à tout. Il existe tout, ils ont tout essayé avec cette personne. D’ailleurs lui, il a tout fait. Il n’a rien fait, finalement. Ce qui est marrant, c’est qu’aux États-Unis, ils ne comprennent pas bien Johnny. Ils pensent que c’est un comique, l’équivalent de Jerry Lewis. Ils ne comprennent pas cet humour là. On aimerait bien leur donner Johnny, mais on n’y arrive pas.

Ce que j’aime chez toi, c’est que tu désacralises tout. Tu désacralises la peinture, tu n’es pas virtuose, tu désacralises les idoles populaires, et tu désacralises la figure de l’artiste qui se prend au sérieux. Chez toi, les références sont multiples, et prétexte à tout, à de la peinture, à de l’ironie.

Je n’ai pas envie de montrer de l’intelligence. Mes références artistiques sont des gens comme Broodthaers, Filliou, Kippenberger, mais ça ne sert à rien de les recopier. Il est beaucoup plus intéressant d’être en accord avec leur pensée, et d’essayer de respecter cela. En musique je fais le grand écart. Sur le grand mur de pochettes et de peintures, on voit tout, et ça forme un brouillage visuel, qui forme une peinture murale. C’est la même chose en philosophie. Je ne cite pas Deleuze, Guattari, ou Foucault. Je ne montre pas les références. À un moment, il faut dire merde à tout ça. Moi, ça ne m’intéresse pas de montrer mot pour mot la référence. Je ne vais pas faire un néon avec une phrase de Deleuze. (rires)

Oui, je suis tout à fait d’accord avec toi. On perçoit de plus en plus ça. Deleuze, par exemple, est beaucoup trop cité à toutes les sauces. Et finalement, les Deleuzien d’aujourd’hui ne sont que des Deleuzien de Deleuzien.

Et le principal, c’est de ne pas faire de contresens… Tout peut se justifier par la triplette Deleuze – Guattari – Foucault, mais attention, je ne veux pas que ce soit ostentatoire. Aucun intérêt. Même si je suis passionné par ces auteurs, je ne veux pas en faire des références artistiques pour des références.

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Revenons à ton expo. Je pense tout d’abord à ces dessins que je ne connais que depuis peu, mais qui ont une dizaine d’année.

Oui, ils datent de l’époque où je travaillais au Fnac. À un moment, ils se sont mis à changer entièrement leur charte graphique. J’ai récupéré des tampons et les feuilles, que j’ai réutilisés dans ces dessins, donc. J’en ai fait énormément. J’ai fait « Dessiner pour être acheté », donc en 98 a été acheté un Ben, un Koons, un Alechinsky…

Et les gens du Fnac, ils l’on vu (rires)

Ce qui serait intéressant c’est qu’ils achètent la série. Histoire de boucler la boucle. Mais il y a aussi des dessins qui parlent du quotidien,« dessiner pour acheter une robe à ma copine », histoire de questionner le prix d’une œuvre d’art. Ce sont des dessins qui ont été fait dans l’instant, de manière compulsive. L’idée m’intéressait plus que la réalisation même.

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Et ça on le perçoit encore chez toi. En te côtoyant, et même en voyant tes réalisations aussi picturales que les vidéos, on perçoit ça. Je pense aux vidéos que tu fais comme tes dessins finalement.

Oui, je me suis aperçu qu’elles étaient très proches de mes dessins. On me prêtait une caméra. J’avais une petite idée. Et j’improvisais. Par exemple, j’ai repris la vidéo de Marcel Broodthaers le corbeau et le renard, dans ma baignoire. Ici, la fin de la vidéo c’est le moment où je n’ai plus de feuilles. Mais, l’idée m’intéresse plus que la réalisation, oui. Finalement, si je fais un dessin, ça me va très bien, je ne vais pas réaliser ce que je dessine.

Ça rejoint le fait que tu ne montres pas un savoir faire, ni une maîtrise dans la peinture, tu montres que tu cherches et que tu expérimentes. Là encore, ça m’intéresse de voir que la peinture est toujours présente chez toi, et que les prétextes changent. Tu passes de la bande dessinée à la musique. Avec toujours cette envie de réunir la musique et le visuel.

Voilà. C’est pourquoi je travaille sur et avec le disque vinyle. Il peut me servir à tout. J’ai utilisé des disques vinyles comme objets de peinture. J’utilise tout. Le disque peut servir pour être cassé, comme support, comme source de sample, tout comme la pochette. Et même les protections de disques forment des pièces. Les disques, je les fonds aussi pour former de nouvelles pièces, des ensembles de disques, des carrés de disques. C’est la matière qui guide aussi. Faire fondre la matière, c’est proche de la peinture qui t’emmène vers une direction encore inconnue. Ce qui m’intéresse ce sont les disques qui ont touché la mémoire collective. J’achète des disques d’occasion, populaires dans chaque pays ou je vais. Je veux que ça soit passé dans plusieurs mains. Donc ça fait références à de la musique des années 60, 70, 80. Et les vinyles d’aujourd’hui m’intéressent moins voir pas du tout. Le vinyle c’est toute une époque. Tout ceci fait partie du patrimoine musical collectif. Peu importe que j’aime ou pas. Ce qui est intéressant c’est quand on met une pochette d’Elvis au dessus d’une de Véronique Sanson…

Finalement dans l’exposition, il n’y a pas de son.

Non, car quand on regarde les pochettes de disques on se remémore les morceaux de l’artiste ou du groupe. Finalement, dans l’expo, le son est dans la mémoire des gens, dans la mémoire collective. Pas besoin de mettre un morceau fait à l’ordinateur pour faire une fausse ambiance. Ce serait une caricature d’une exposition d’art contemporain. J’aime beaucoup les artistes qui font du son. Mais je ne vois pas l’intérêt d’exposer deux énormes enceintes pour entendre des bla-bla, je préfère aller dans un magasin où j’en verrai des mieux.

J’aimerai finir avec une réalisation que tu ne montres pas, mais que j’ai eu le privilège de voir, la cabane faite de pochettes de disques, « lévitation ». Sorte de cabane chapelle…

Oui, à l’intérieur on voit le verso, à l’extérieur le recto. Et je passe un disque de son perso, sorte de murmure de parole de ce qu’il y a à l’intérieur. Chuchoter car ça joue aussi du cérémonial de l’église, ou même de la galerie, on chuchote… Et puis, on voit des rapports de couleurs osés dans certaines pochettes, comme celle de Lionel Richie, ou encore celle Mickael Jackson…ou Luis Mariano. Ce qui m’intéresse ce sont les visuels des pochettes, souvent il s’agit de portraits, et les idoles sont traitées comme des icônes.

Légendes des illustrations:

1:Party, 2008, acrylique sur toile, 10 x 10 cm2: Frédéric Vincent, 2009, Mémoire sonore, pochettes de disques et
acrylique sur toile, 500 x 800 cm

3: Song for a planet, 2005, acrylique et disque vinyl sur papier, 50 x
40 cm